Раскольники закусили удила

[basmanov]

Ночью поступила информация, что сегодня вечером собирается собрание т.н. Моссовета, на котором будет "объединение ДПНИ-Московская область с Моссоветом". Я позвонил координатору ДПНИ-Московская область и некоторым руководителям отделений в городах МО - они не в курсе. Таким образом это значит что моссовет планирует распространить раскол и на Московскую область.

Представителями т.н. моссовета захвачен живой журнал ДПНИ - http://community.livejournal.com/dpni_ru/

Подробнее: http://basmanov.livejournal.com/268114.html

__________________________

Мы не должны позволить анархистам и либералам развалить ДПНИ!

Координатор ДПНИ-Московская область Владимир Ермолаев, 21 июня 2008 г.

На днях исполнилось 5 лет с того дня, как июньским днем 2003 года я вступил в ДПНИ, при вступлении я заполнил анкету, через месяц мне позвонили и попросили внести пожертвование на оплату офиса, что я радостью и сделал. За эти пять лет я занимался самой различной работой: разносил листовки, участвовал и сам организовал десятки расклеек в метро, проводил пикеты, подавал заявки на митинги, участвовал во всех значимых массовых акциях, народных сходах, во всех русских маршах, работал на выборах, занимался организаторской работой — руководил подразделением, московским областным отделением,  координировал работу отделений в городах ЦФО, несколько лет был членом ЦС, организовал и веду работу Фонда открытых пожертвований.

Информация о якобы имеющихся носогласиях между системой очагов и системой секторов с самого начала вызвала у меня - недоумение, я не мог получить от оппонентов внятного ответа -  в чем разногласия? Чтобы помочь разобраться в ситуации себе и другим я составил специальную таблицу в которой привел пункты разногласий со своими комментариями.

Продолжение:

http://basmanov.livejournal.com/268380.html?mode=reply

____________________________________________________________________

Несколько дней назад было отправлено предложение об объединении в Моссовет и получен ответ.

Обращение в группу ДПНИ «Московский совет»

Соратники, вот уже 3 месяца московское отделение ДПНИ пребывает в разделении. Обосновывается это различными причинами, но ясно, что подобное - во вред нашему общему делу.
Мы предлагаем вам показать отсутствие за вашими поступками личных амбиций и корыстных устремлений, и объединиться в одно региональное отделение с единым руководством и едиными действиями.
Каким образом это будет справедливо и честно?
Рассмотрим существующие условия.
В Москве действует 3 местных (окружных) отделения – округа ДПНИ (на территории всех 9 административных округов Москвы), поддерживающих проект первоначального Устава (за основу, поправки возможны):
- каждый округ состоит из 5-8 отделений, координаторы которых были избраны соратниками своих отделений,
- координаторы первичных отделений составили Совет округа, избрали из своего состава Координатора округа, который сформировал исполнительный оперативный орган, Управу округа - из числа координаторов и рядовых соратников.
Округ – структура Движения, равная по силе и численности той или иной городской организации в других регионах, действующая на территории, которую населяют сотни тысяч жителей. Задача окружной организации – содействие первичным отделениям, входящим в ее состав, проведение общих мероприятий.

Также в городе, отдельно от нас, действует структура ДПНИ под названием Моссовет. Мы знаем, что Моссовет состоит из некоторого числа групп, у которых есть свои руководители. Поэтому мы предлагаем объединение на равноправных основах, которые были бы справедливы и честны, учитывали интересы всех реально существующих сторон.

Как именно, на каких принципах?
Моссовет преобразуется в местное (окружное отделение) – округ ДПНИ, равноправный с остальными, но без привязки к конкретной территории, а по функциональному принципу.
За основу деятельности округа берется «деятельность в сфере социальной защиты» и сложившийся коллектив. На этом строится его функциональный смысл, и эти пожелания высказывали представители моссовета.
Что нужно для преобразования в округ, который мы готовы признать и считать равноправным нашим округам, для последующего объединения?
Ничего сложного, кроме воли и желания сохранить единую организацию ДПНИ в регионе.
а) сформировать свой Совет округа, куда включить всех руководителей реальных подразделений (но только их, а не «свадебных генералов» и «друзей, приятелей»), избранных также, как и наши руководители, рядовыми соратниками снизу, а не назначенных сверху
б) избрать координатора вашего округа ДПНИ из состава Совета, утвердить по его представлению заместителя.
в) просить и.о. Главу ДПНИ проверить достоверность структур, как округа из «Моссовета», так и других округов.

Затем провести объединенную конференцию ДПНИ-Москва всех координаторов первичных отделений (подразделений) или их заместителей (в случае отсутствия в Москве самого координатора), на которой путем честных выборов (комиссию по подсчету голосов составить по квоте 1 человек от округа ДПНИ), и избрать временные руководящие структуры ДПНИ-Москва:
- из числа координаторов округов избрать координатора всего регионального отделения
- сформировать региональный совет из числа всех координаторов первичных отделений (подразделений), а также координатору ДПНИ-Москва создать управу для решения оперативных вопросов на уровне региона.

Последующие организационные действия совершать уже на основании принятого того или иного Устава ДПНИ на Съезде ДПНИ.

Результатом всего вышеизложенного будет объединение наших структур на справедливых и равноправных началах, преодоление негативного разделения.

Ваш отказ пойти нам навстречу на началах честности и равноправия, будет означать, что личные амбиции ваших руководителей выше общих интересов и единства Движения и что вы сознательно желаете осуществить раскол в ДПНИ-Москва. Надеемся на ваше верное решение, благоразумие и приверженность правому делу. Ответ ждем до вечера 23 июня 2008 г.

______________________________

_____

Открытый ответ
Московского совета ДПНИ
на открытое обращение группы соратников ДПНИ, объединённых в т.н. «систему очагов»

Соратники!

Ваше предложение об объединении внимательно рассмотрено. Ваша приверженность единству Движения заслуживает, на наш взгляд, всяческой похвалы. Ваши слова:
«Мы предлагаем вам показать отсутствие за вашими поступками личных амбиций и корыстных устремлений, и объединиться в одно региональное отделение с единым руководством и едиными действиями» - сами по себе можно только приветствовать.

Однако условия, на которых вы предлагаете объединяться, являются нелепыми и неприемлемыми по следующим причинам.

1) О себе вы пишите: «В Москве действует 3 местных (окружных) отделения – округа ДПНИ (на территории всех 9 административных округов Москвы), поддерживающих проект первоначального Устава».

Заявленные сведения не соответствуют действительности и не являются «существующими условиями». Все ваши «местные отделения» не представляют собой реально действующих структур. Это аморфные, крайне не устойчивые образования, существующие по большей части на бумаге. В том состоянии, в котором ваши «очаги» и «округа» пребывают в настоящее время, они не способны ни на какую серьёзную работу (за редчайшим исключением). Сведения о крайне плачевном состоянии ваших подразделений мы получали и получаем от ваших же соратников, которые неоднократно обращались к нам за помощью при проведении мероприятий. За последнюю неделю два ваших «очага» в полном составе перешли в систему МС. А один из ваших координаторов, о котором речь пойдёт ниже, в письме члену МС проговаривается: «Что толку в моей должности (глава округа Юг - единственного функционирующего в системе очагов), если люди и в секторах, и - о ужас! - в очагах - утратили боевой дух и пребывают в раздумье и брожении?». После этой цитаты ваши слова, что «Округ – структура Движения, равная по силе и численности той или иной городской организации в других регионах», вызывает смех у любого, кто знаком с реальным положением дел.
И к кому же вы предлагаете нам присоединяться?

2) Вы пишите: «Также в городе, отдельно от нас, действует структура ДПНИ под названием Моссовет» и предлагаете этому Моссовету (т.е.нам) преобразоваться в «местное (окружное отделение) – округ ДПНИ, равноправный с остальными, но без привязки к конкретной территории, а по функциональному принципу. За основу деятельности округа берется «деятельность в сфере социальной защиты» и сложившийся коллектив».

Господа, вы в корне неверно оцениваете ситуацию. Не Моссовет является отдельно действующей структурой, а напротив – вы («система очагов») - это отколовшееся от общей структуры образование. Зимой 2007 - 2008 г.г. вы отвергли существовавшие со дня основания московского ДПНИ принципы организации, и стали действовать по малопонятным и заведомо невыполнимым «правилам», разработанным бывшим руководителем МС В.Басмановым. С этого времени вы представляете собой отдельное подразделение (правда, практически неработающее), негласно именуемое «гвардией Басманова». Наличие у вас этих самых правил – это единственное, что отличает вас от остальных подразделений ДПНИ в Москве. Это, конечно, ваше право. Моссовет поддерживает идею автономности подразделений, и допускает, что в любом из них соратники могут сами разрабатывать и принимать правила, регулирующие внутреннюю жизнь подразделения. Однако, согласитесь – именно вы, а не мы, оказываетесь в положении «особого» подразделения, имеющего отличительный от всех признак. Не говоря уже о вашей крайне низкой реальной численности.
Мы не видим никаких препятствий для вашего присоединения к общемосковской структуре, при условии, что вы не будете делать попыток выдать ваши оригинальные «правила» за всеобщий эталон и навязать их другим подразделениям.

3) Вы предлагаете: «из числа координаторов округов избрать координатора всего регионального отделения» и «сформировать региональный совет из числа всех координаторов первичных отделений (подразделений), а также координатору ДПНИ-Москва создать управу для решения оперативных вопросов на уровне региона».

Мы не видим необходимости совершать то, что уже давно сделано. Региональный (московский) совет действует с весны 2006 года (в январе-феврале 2008 года эта деятельность была сорвана самоуправством В.Басманова, но затем была вновь восстановлена).
Если же вы ставите под сомнение легитимность либо эффективность ныне действующего МС, и позиционируете себя как альтернативную ему структуру – то это следствие недостаточной информированности участников «системы очагов». Мы предлагаем разрешить это недоразумение путем проведения честных и открытых публичных дебатов между представителями обеих сторон.


4) Вы пишите: «Ваш отказ пойти нам навстречу на началах честности и равноправия, будет означать, что личные амбиции ваших руководителей выше общих интересов и единства Движения и что вы сознательно желаете осуществить раскол в ДПНИ-Москва».

Вы вправе делать из нашего ответа любые угодные вам выводы. Мы лишь заметим, что причиной всей кризисной ситуации стали именно личные амбиции ваших руководителей, точнее - руководителя. В конце 2007 г. В.Басманов принял единоличное решение, шедшее вразрез с мнением подавляющего большинства руководства ДПНИ-Москва – людей, обладающих реальным опытом работы. Г-н Басманов не пожелал прислушаться ни к чьему мнению, он решил за всех, поставив своё видение ситуации превыше любых других. Это ли не личные амбиции?
Сейчас вы предлагаете объединение. Однако неминуемо встанет вопрос об общем руководстве. С учетом имеющегося теперь опыта мы категорически настаиваем, чтобы кандидатура В.Басманова при этом даже не рассматривалась.

5) Вы подписались: «Координаторы первичных отделений округов «Северо-Запад» (действующего на территории ЗАО, СЗАО, САО, СВАО), «Юг» (действующего на территории ЮЗАО, ЮАО), «Восток» (действующего на территории ВАО, ЮВАО, ЦАО)».

Московский совет, в отличие от вашей структуры, придаёт большое значение качественному кадровому отбору. В работе мы всегда уделяем пристальное внимание индивидуальным качествам соратников, способностям и склонности каждого к той или иной деятельности. Мы обладаем информацией о всём вашем кадровом потенциале. Проживание вашего отдельного соратника (большинство из которых - «пионеры») на территории того или иного округа Москвы не означает, что вы действуете в данном округе. Для действия необходимы люди с определенными способностями и опытом, в которых ваши подразделения испытывают явный недостаток. В этом плане ваша структура в её сегодняшнем виде представляется нам совершенно бесперспективной.
В первую очередь требования о «соответствии» касаются руководителей. Именно от способностей руководителя зависит эффективность работы подразделения. Например, вашим координатором на Юге Москвы является С.Д** - человек, дискредитирующий Движение систематическими клоунскими выходками в жанре «театра абсурда» (так, он чуть не сорвал акцию по выселению кавказца на ул.Судакова, когда начал пляску перед объективом телекамеры в обнимку с игрушечным козлом, специально принесённым с собой). К слову, этот «координатор» заваливает соратников Моссовета письмами совершенно идиотского содержания, прочтение которых повергнет в шок любого. Мы затрудняемся судить, является ли подобное поведение оригинальным способом самовыражения или же это следствие психического заболевания. Но в любом случае нормальный человек работать под руководством данного типа не сможет никак. Между тем нам известно, что этот кадр считается лучшим активистом «системы очагов», а его подразделение – «единственным функционирующим».
И с такими людьми вы нам предлагаете работать на равноправных началах? С ваших слов, руководители подразделений у вас «избираются». Если это действительно так, то наличие у вас подобных «лучших руководителей» - факт, наглядно демонстрирующих порочность и несовершенство вашей избирательной системы. Нам хотелось бы пообщаться с соратниками подразделения означенного персонажа и понять, какими мотивами они руководствовались, голосуя за такую кандидатуру.


Исходя из вышеизложенного, мы - Московский совет ДПНИ, вынуждены констатировать, что:
а) не можем счесть «систему очагов» равноправной структурой ввиду её неработоспособности;
б) имеем серьёзные претензии к отдельным руководителям этой системы.

Вы писали про «объединение наших структур на справедливых и равноправных началах». В этой фразе содержится явное противоречие. Объединение на равноправных началах возможно лишь между равными – иначе оно не будет являться справедливым.

Мы предлагаем следующие справедливые условия объединения:

1) подразделения «системы очагов» присоединяются к Московской региональной организации ДПНИ (Моссовет):
- путем вхождения в структуру соответствующего территориального сектора;
- в качестве самостоятельного подразделения (при наличии реальной численности и авторитетного лидера).
2) Подразделение, ранее входившее в «систему очагов», вправе сохранить для себя действие «правил Басманова» или отказаться от них в любой момент;
3) В.Басманов и С.Диев не могут занимать каких-либо руководящих должностей;
4) в случае достаточной реальной численности и результатов работы - любое подразделение МС вправе ставить вопрос о пересмотре существующих в МС порядков и соответствии руководителей всех уровней своим должностям.

В случае, если предложенные условия покажутся вам несправедливыми – мы предлагаем вам встретиться на ПУБЛИЧНЫХ ДЕБАТАХ
и обосновать свою позицию.
Порядок проведения дебатов согласуем отдельно.

Ваш отказ и от условий, и от дебатов - будет означать, что личные амбиции ваших руководителей выше общих интересов и единства Движения и что вы сознательно желаете осуществить раскол в ДПНИ-Москва. Надеемся на ваше верное решение, благоразумие и приверженность правому делу. Ответ ждем до вечера 25 июня 2008 г.

______________________________________________

Ночью поступила информация, что сегодня вечером собирается собрание т.н. Моссовета, на котором будет "объединение ДПНИ-Московская область с Моссоветом". Я позвонил координатору ДПНИ-Московская область и некоторым руководителям отделений в городах МО - они не в курсе. Таким образом это значит что моссовет планирует распространить раскол и на Московскую область.

__________________________________________

Последние мнения о происходящем от соратников:

Координатор ДПНИ-Нижний Новгород:
Недавно в регионы было разослано письмо от так называемого моссовета ДПНИ. Сразу стоит отметить, что рассылка была проведена скрытно от руководства движения, а темы затронутые в ней не лежат в компетенции Моссовета, который по факту всего лишь часть Московского отделения ДПНИ. Моссовет презентует себя как альтернативный орган управления движением, не являясь им, и претендует на более высокий статус на съезде, чем любое полноценное региональное отделение. Интересно, почему моссовет (часть московского ДПНИ) хочет приписать себе права определять вес регионов? Почему Моссовет считает, что он вправе входить в комиссию по подготовке съезда на правах полноценного региона? Почему выступая на словах против «приватизации» ДПНИ Моссовет фактически хочет перехватить управление Движением. Почему говоря о разнице подходов в построении организации Моссовет выступая на словах "за сетевую структуру, коллегиальное управление, новые проекты и реальные дела!" пытается представить, что их оппонент – московская очаговая система выступает против сетевой структуры, коллегиального управления, новых проектов и реальных дел.

Слишком много вопросов господа Моссоветчики. И особенно кому кроме регионов было отправлено данное письмо, и нет ли среди получателей лиц, которые могут воспользоваться вашим заявлением во вред всему движению? Не зря же вы скрыли список получателей данного письма.

Соратник ДПНИ-Владивосток:
Мое мнение: ребята из моссовета действительно захотели хапнуть власти, возможно каким-то путем нажиться на движении.
При этом моссоветчики пытаются ловко манипулировать мнением соратников. Ведут себя как откровенные предатели. И это уже очевидно любому человеку, мало-мальски попытавшемуся разобраться в сложившейся ситуации.

Соратник ДПНИ, Андрей Савельев:
Не могу не откликнуться.
Представленные предложения исходят из представления, что за Моссоветом есть некое право сомневаться во всем. Якобы, лишь с согласия Моссовета могут быть допущены на съезд соратники или представители регионов. Якобы, у Моссовета есть некое право свои сомнения превращать в решения. Якобы, Моссовет обладает всей полнотой информации об организации, и только эта информация может приниматься к сведению, а вся прочая ничего не стоит. Якобы, Москва должна быть выделена особенно в стравнении с регионами, и это может быть обосновано только тем, что в Моссовете нет достаточной информации о том, что делается в регионах.
Все это - крайняя форма деструктива,из-за которого погибло множество организаций начала 90-х годов, чему я свидетель. И только те, кто не упирал на все эти процедурные благоглупости, выжили. Вы предлагаете организации наступить на старые грабли. Подозреваю, что дело здесь вовсе не в заботе о жизнеспособности организации, а в стремлении либо занять в ней доминирующее положение, либо, если не получится, то оторвать от нее как можно больше соратников и прославиться как "твердокаменные" раскольники.
Все процедурные вопросы имеют традиционное решение и какие-либо выдумки в этой области могут выявлять либо неумную инициативу, либо прямое стремление нанести вред организации.
Считаю требования Моссовета, мягко говоря, неконструктивными. Присвоение себе права отделять "чистых" от "нечистых" выгядит крайне неприлично.
С настойчивой рекомендацией заняться более продуктивной деятельностью,
А.Н.Савельев

Ответ на рассылку Моссовета №2
Ребята. Не надо мне больше слать этой чванливой чуши. Постыдились бы себя так рекламировать. Кто там вас отбирал? Была отборочная комиссия? Детский сад, ей Богу. И ни одного факта. Какие-то детские обиды, для которых и слов-то никак найти не можете.
Ну получили вы заказец на эту "пургу". Понимаю. Жить-то на что-то надо. Но хоть отработайте его по-взрослому. Научитесь логично излагать мысли. Кому вы эту агитку хотите впарить? Считаете людей круглыми идиотами? Успокойтесь! Будет у вас отдельная организация, которую вы так хотите. Маленькая и удобная в управлении. От ее имени вы сможете шуметь, сколько вздумается, и обличать вчерашних соратников. Таких милых группочек у нас много. Вы не будете первыми. Очень удобно и уютно. Как в детской колыбельке. Впрямь, на с вами же русское движение будет бороться за власть. Там ветренно и власть не приласкает, и денег могут не дать. И по башке можно получить. А в кроватке покойно...
Без шуток. Хватит дурить!
А.Н.Савельев

Comments

[(Anonymous)]

Ёр разосрался с Зубовым, так как до Зубова дошло, что его использовали. Но у Ёрика уже есть новые козыри. Он договорился с Матильдой и с СБ о сотрудничестве.

[(Anonymous)]

Предатели они везде предатели.

[ex-evgen-v.livejournal.com]

"Представителями т.н. моссовета захвачен живой журнал ДПНИ - http://community.livejournal.com/dpni_ru/"

Кем захвачен? я всегда был модератором группы.
просто я увидел, что какой-то мудак распространяет клевету и ложь про уважаемых соратников.
такие невменяемые люди были удалены из координаторов сообщества мною.
речь о тебе, Басманов, в частности.

ДПНИ - не ты.

Сегодня на собрании Московоскй Организации ДПНИ было абсолютное большинство координаторов Москвы и Московской области, людей вступивших в движение давно и реально проводяшие работу на местах.

[beekjuffer.livejournal.com]

Когда один модератор смещает остальных, руководствуясь какими-то личными мотивами, это и называется захватом. Журнал принадлежит сайту и посвящен новостям, а узурпирован человеком, не имеющим к оному никакого отношения. Как-то так.

[ex-evgen-v.livejournal.com]

Басманов начал поливать говном всех уважаемых соратинков ДПНИ со страниц этого коммунити.
Я не мог на это смотреть молча и взял на себя ответственность убрать из модераторов его, а также всех, кто согласен с его оскорблениями и ложью, т.е. тех, кто этому не противодействовал.
На собрании Московской организации была выбрана друга группа модераторов, так что самозахватом это называть не могу.

захват - это, например, когда сайт подконтролен невменяемому Басманову

[beekjuffer.livejournal.com]

Я еще раз повторюсь. Журнал посвящен новостям - в частности, является резервной площадкой на случай прекращения работы сайта. Ты прекрасно знаешь, кто их ставит. Далее, число модераторов в сообществе было больше двух человек. Но отчего-то один из модераторов удалил остальных - и плевать мне на причины, по которым он это сделал. Не надо делить чужое добро, сделанное другими. Я достаточно ясно выразилась?

[ex-evgen-v.livejournal.com]

Новости в сообещство никто ставить не запрещал. Это по-прежнему можно делать.
Число модераторов на данный момент 5 человек.

"Не надо делить чужое добро, сделанное другими."
Оч. правильно. Не одни Поткины ДПНИ создавали, чтобы им распоряжаться как своим имуществом.

[beekjuffer.livejournal.com]

Гггг. Это уже из серии анекдотов про обезьяну с гранатой. Вы, господа, захватили информационный ресурс, который без информации ничего из себя не представляет. Да пользуйтесь на здоровье. Можете человечка нарисовать, слово из трех букв написать, в конце-концов. Возможностей море. Адье.

[ex-evgen-v.livejournal.com]

еще раз повторю -

захват, это когда Поткины считают ДПНИ своей бизнес-структурой и относятся к соратикнам как к скотине.

[beekjuffer.livejournal.com]

Твое отношение к ним сути дела не меняет. Ну другой ресурс создадим, на другом месте. И что? Ну останется у вас пустая площадка. Смешно как-то.

[xpe6a.livejournal.com]

"Когда один модератор смещает остальных, руководствуясь какими-то личными мотивами, это и называется захватом."
На форуме ДПНИ именно это сейчас и происходит

[beekjuffer.livejournal.com]

Ждать, пока вы захватите еще и форум, разумеется, никто не будет.

[xpe6a.livejournal.com]

Про захват форума это вы серьезно? Меня забанили не потому что я высказывал неугодное мнение, а дабы не захватил форум?
ДПНИ - это наше общее движение, а вы и сайт своим считаете и форум и сообщество в ЖЖ, а мы - "кучка раскольников"

[beekjuffer.livejournal.com]

Действительно, захват сообщества мне только примерещился, а так - все прекрасно, идиллия и пастушки с пастушками. Хотите свой сайт - делайте свой сайт, хотите форум - создавайте свой форум. Вам мешает кто-то?

[xpe6a.livejournal.com]

Я про захват форума и сайта а вы с темы соскакиваете и про сообщество говорите. в таком случае ответ один - делайте свое сообщество

[beekjuffer.livejournal.com]

Да мы-то сделаем сообщество - нам не сложно.

=Я про захват форума и сайта

Бугага! Мы захватили сайт? Ребята, сайт - это работа, а не интерфейс, и делаем ее мы. Вы что думаете, он несколько лет ежедневно волшебным образом самовоспроизводится и сам собой встраивается в информационное пространство? Если мы с сайта уйдем, сайта просто не будет. Я, честно говоря, никогда не думала, что моссоветчики дойдут до такой степени идиотизма.

[xpe6a.livejournal.com]

стоп-стоп-стоп. вы же только что сказали, что захват это когда одни люди убирают из сообщества или с сайта других. вот сперва на сайте не давали слова моссовету, теперь в сообществу не дадут слова очагам. вы считаете это нечестным?

а о наполняемости я ни слова не говорил. если же вы считаете, что кто больше пишет у того и больше прав, так снова выходит что и на сайт и на сообщество - равные права и у моссовета и у очагов. вы забрали себе сайт, мы - сообщество

[beekjuffer.livejournal.com]

А с какой стати вам должен кто-то слово давать? На вас кто-то пахать обязан, что ли? Да желающих с такой незатейливо-паразитической психологией целая очередь выстроится, и, боюсь, это будет весьма несправедливо. Не редакцию же вы будете захватывать, n'est ce pas?

Сообщество ДПНИ, кстати, отныне располагается по адресу livejournal.dpni. Какие клоуны сидят на dpni_ru - ведать того не ведаю.

[beekjuffer.livejournal.com]

Гггг. "Наполняемость сайта". Да уж, если для нормального человека компьютер - это сложный многфункциональный инструмент, то всегда найдутся такие, кто сумеет превратить его в табуретку или подставку под пиво. Это в мусорном ведре "наполняемость". ДПНИ.орг - СМИ, а не помойка.

[xpe6a.livejournal.com]

ну так и вам тоже никто не обязан давать слово в сообществе. повода для недовольства не вижу - как вы к нам так и мы к вам

[beekjuffer.livejournal.com]

Да как вы можете нам не дать слово в нашем же сообществе, если сообщество там, где находится его редакция, а не в каком-то другом месте? Ей-богу, я вам пытаюсь вторые сутки объяснить не "несправедливость", а сугубый идиотизм захвата.