О русских и о расколе Украины

[basmanov]

Заранее прошу извинений у моих френдов, кто считает иначе.

Вот некоторый итог моих размышлений об Украине. Это скорее ответ другому человеку, но в целом представление дает.

Думается что раскол Украины невозможен, потому что большинство жителей Украины себя считает украинцами. В таких обстоятельствах антагонизм между Донецком и Львовом выглядит принципиально как между Костромой и Камчаткой, которые хоть и во многом разные, но идентифицируют себя как один народ, в данном случае - украинцы. Голосовать на выборах за "своего парня" это одно - тоже самое например в Польше, а разделять страну и умирать во имя независимого от Украины - украинского же Харькова - совсем другое.

В самом радикальном варианте раскол может быть сугубо политический и временный, как в России времен гражданской войны ("те коммунисты, а эти белые"), но никаких предпосылок к тому нет и не предвидится, даже самые лютые баталии "нато с ющенко захватывают страну" в 2005 году не вылились ни в что, как и наоборот приход к власти "антиукраинца Януковича". В любом случае любая украинская политическая сила будет воспринимать всю территорию страны как свою (по понятным основаниям), за исключением населенного не украинцами (в большинстве) - Крыма.

В Русский радикальный и жесткий сепаратизм даже Крыма (в других регионах русских просто мало для начала реального сепаратистского движения), я не верю в связи с отсутствием поддержки со стороны РФ, и в связи с опытом русской самоорганизации на Украине, начиная с 1991 года (включая всякие нехорошие вещи, о которых не стоит говорить, начиная от арестов неудачных русских сепаратистов местными русскими милиционерами и их осуждением русскими прокурорами и судьями).

Значит русским надо искать иные варианты, более эффективные, как обеспечить свое будущее в этом государстве на данном историческом этапе.

Comments

[blanqi.livejournal.com]

Русским сначала свою страну себе вернуть, а потом - если первое получится, что сомнительно - об Украине думать.

[basmanov.livejournal.com]

у русских нет своей страны, поэтому они могут просто о себе думать - где бы они не жили. хотя без сомнения задача получить какую нибудь страну в качестве русской - приоритетно, но еще менее реальнее, чем просто улучшать свою жизнь и влияние где бы они не жили.

Re: на данном историческом этапе

[dburtsev.livejournal.com]

Пока русским за границами РФ просто некуда присоединяться. Вот если русские возьмут власть в РФ...

Re: на данном историческом этапе

[basmanov.livejournal.com]

Факт, присоединятся некуда, и помощи ждать тоже неоткуда. Когда русские зарубежом это осознают до конца, то тогда ситуация может для них изменится в лучшую сторону, так как не будет ложных надежд, и выстраивать свою политику смогут более адекватно реальности.

[16122005.livejournal.com]

Мне кажется, в своих построениях об Украине Вы упускаете из вида ключевую деталь: «русский», в подавляющем большинстве случаев, используется (не только на Украине, но и в России и вообще везде) как этноним, в то время как «украинец», применительно к населению Украины, в подавляющем большинстве случаев – политоним. Попробуйте почитать на эту тему современных историков, например Миллера – он говорит о нарастании на Украине такого феномена, как «определяющие себя в качестве украинцев, но использующие в повседневной жизни преимущественно русский».

Т.е., можно провести аналогию: русский язык – английский язык, украинец – американец (канадец, австралиец, новозеландец). Разница лишь в том, что современная Россия является не центром притяжения, а чем-то таким, от чего хочется отмежеваться. Поэтому, думаю, «биологическая» концепция украинской нации, которую исповедуют Тягнибок сотоварищи, победит вряд ли – а вот концепция украинской нации как отдельной от русской/российской политической нации более чем жизнеспособна, и вполне себе побеждает и без всякого Тягнибока.

[basmanov.livejournal.com]

Нюансы существуют, однако этот вопрос интересовал не с точки зрения откуда берутся украинцы (спустили с карпат, или аля боснийцы бывшие сербы), а какое положение там русских, исходя из их численности. Из цифр оно вполне ясно.

[stropi.livejournal.com]

Не там копаете, извиняюсь.
Ни для кого, ни бывших сограждан, ни друзей, ни нейтралов, настоящий образ России не является привлекательным. Подумайте, те качества, которые подталкивали в прошлом соединять судьбу собственного народа (славянского, азиатского или иного) с русским народом, формально оформляя это в договор о присоединении, все (качесва) утрачены.
Примерные качества:
1. Русское государство не является источником возмужания русского народа.
2. Чудовищные, ломающие судьбы изменения пугают непрекращающейся чередой.
3. Отказ от русской культуры в пользу мультикультурности страшит потерей самости иных народов.
4. Наделение властными полномочиями людей недостойных, не оставляет гарантий для собственных аксакалов охранять традиции.

В результате разделять жизнь нынешней россиянской формации не хотят даже русские люди, на подсознательном уровне выбирая повод, что они не москали, они окраинные, а вражины развивают тему придумывая особую историю, особые некомплиментарные различия.
Наведем порядок в Кремле, все проблемы с "друзьями" решатся молниеносно.

[basmanov.livejournal.com]

Ждать наведения порядка в Кремле - не следует, этого можно ждать всю жизнь и не дождаться. Русским зарубежом нужно обустраивать пространство вокруг себя сегодня и сейчас, а не заниматься маниловщиной, веря в Путина (как это сейчас в основном) и даже в завтрашнюю свастику над московским Кремлем.

[stropi.livejournal.com]

Да, жизнь не остановить, поэтому морозить ситуацию и не предлагается. Предлагается очистить образ русского народа от грязи кремлевских сидельцев в несколько поколений. А зарубежом ли вопрос спорный, кто там говорил, что там где хоть один русскй- там и Россия?