Откуда в киргизе арийская кровь?

[basmanov]

Оригинал взят у smelding в ТЕМА ДЛЯ РОМАНА

" Какая-то миграция славян с Русской равнины, превратившихся позднее в киргизов, в 8 веке вроде действительно обнаруживается.

http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/Vestnik_4_12.pdf

стр. 2251 "

Наверно, все уже это видели, но всё же...







Причина объединения киргизов под властью своего начальника была следующая ³⁸. Он происходил из славян и был одним из славянских вельмож; когда он жил в стране славян, туда прибыл посол из Рума; этот человек убил того посла. Причиной убийства было то, что румийцы происходят от Сима, сына Ноя, а славяне - от Яфета. Имя их находится в связи с словом саг ('собака'), так как они были выкормлены собачьим молоком. Дело было так: когда для Яфета взяли муравьиные яйца, муравей стал молиться, чтобы Всевышний не дал Яфету насладиться сыном. Когда у Яфета родился сын, ему дали имя Эмке; оба глаза его были слепы. В то время у собаки было четыре глаза. У Яфета была собака, которая в это время ощенилась; Яфет убил щенка; сын Яфета до четырех лет сосал молоко собаки, держался за ее ухо и ходил, как ходят слепые. Когда собака принесла второго щенка, она бросила сына Яфета и воздала благодарность богу, что избавилась от него. На другой день оказалось, что два глаза собаки перешли к этому ребенку и два глаза остались собаке; следы этого еще остались на морде собаки; по этой причине их называют саклабами (славянами). [Итак], тот начальник в споре убил посла и по необходимости должен был покинуть страну славян. Он ушел оттуда и пришел к хазарам; хазарский хакан хорошо обращался с ним до своей смерти. Когда на престол сел другой хакан, он обнаружил нерасположение к пришельцу; тот был вынужден удалиться, ушел и пришел к Башджурту. Этот Башджурт был одним из хазарских вельмож и жил между владениями хазаров и кимаков с 2000 всадников. Хазарский хан отправил к Башджурту человека, требуя, чтобы он прогнал славянина; тот поговорил об [47] этом со славянином; славянин отправился во владения..., с которыми он находился в родстве. По дороге он прибыл в одно место между владениями кимаков и тугузгузов; хан тугузгузов поссорился со своим племенем и рассердился на них; [многих из] них убили; [остальные] рассеялись и по одному или по два стали приходить к славянину. Он всех принимал и оказывал им добро, так что их набралось много. Он послал человека к Башджурту, заключил с ним дружбу и этим усилился; после этого он произвел нападение на гузов, многих из них убил, многих взял в плен и собрал много денег, частью благодаря грабежам, частью благодаря пленным, которых он всех продал в рабство. Тому племени, которое собралось около него, он дал имя киргиз. Когда известие о нем пришло к славянам, многие из них пришли к нему со своими семействами и имуществом, присоединились к другим и вступили с ними в родство, так что все слились в одно целое. Признаки славянского происхождения [еще] заметны в наружности киргизов, именно красные волосы и белая кожа ³⁹.

Что тут можно сказать - каганат кыргызов возник в начале IX века. Теоретически можно предположить, что "нерасположение" к славянину, из-за которого тот покинул Хазарию, связано с принятием каганатом новой веры - по времени как раз совпадает.
Надо б византийские источники копнуть - кого там из послов грохнули в славянских землях в конце VIII-начале IX веков.

Comments

[mm-v.livejournal.com]

Очередные интернациональные сказки. У русских и киргизов нет никакого генетического сходства. Про историю киргизов написано в википедии.

[vuntean.livejournal.com]

783 - Умер арабский поэт Башшар ибн Бурд (имя похоже на Башджурт)
789 - Князь русов Бравлин напал на крымский Сурож из Новгорода Скифского
797 - В Византии императрица Ирина свергла и ослепила сына Константина
802 - Никифор низложил Ирину
808 - Переворот Обадии - появление Иудео-Хазарии
811 - Никифор пал в битве с болгарами. Начало преследования павликиан
812 - В Хазарии иудеи победили восставших тюрко-хазар силами наёмных гузов и печенегов
815 - Восстание кыргызов во главе с Яглакаром против уйгур
820 - В Византии восстание Фомы Славянина под лозунгом иконопочитания

[mm-v.livejournal.com]

Отличный набор дат. И что ?

[basmanov.livejournal.com]

Это от того что R1a например у поляков - 56,4%, и… киргизов - аж 63,5%

[mm-v.livejournal.com]

R1a всего-навсего гаплогруппа, фактор который ни о чем не говорит. Среди русских она распространена на ~50%.

[homeguard988.livejournal.com]

Схожесть гаплогруппы говорит о том, что по мужской линии ее носители имеют общего предка. Т.е. предком 63% киргиз по мужской линии были славяне.
Хорошо бы еще митохондриальную ДНК исследовать...

[mm-v.livejournal.com]

Среди русских эта группа встречается в половине случаев. О чем это говорит ? :)

Ну не имеет эта группа никакого отношения к национальности ни к родословной, она появилась 10-20 тысяч лет назад, когда выделения славян еще не произошло. Подумайте сами .
П.С. Желтая пресса любит какую-нибудь бредовую идею выдавать за истину.

[basmanov.livejournal.com]

это говорит об общем предке по отцовской линии вообще-то, а что касаемо того что у русских она в половине (хотя вообще-то в коренных русских населенных пунктах до 80) - так это потому что народ и генетическое прооисхождение всех его участников не всегда одинаковы.

[mm-v.livejournal.com]

Есть более простое объяснение - R1a не имеет никакого отношения ни к славянам ни к русскому народу. Группа возникла за много тысяч лет до появления нации и ее динамика в человеческом обществе совершенно неизвестна. Например образовалось еще 10 тысяч лет назад несколько десятков обособленных кластеров, попавших, много тысячелетий позже, в разные нации... А то и несколько кластеров в одну нацию. И что далее ? :)

Да и вообще если у многих русских группы нет, а у многих нерусских есть какой смысл в этом критерии ?

[basmanov.livejournal.com]

То что вы говорите - антинаучно) . Конечно R1а образовалось очень давно, но то что она говорит об общем предке - факт природы. "Происходит от мутации гаплогруппы R1, произошедшей у мужчины, жившего ок. 15 000 лет тому назад предположительно в Азии (исходя из распространения линия R2 и R*). Вероятное распространение — несколькими волнами. Самая значительная волна — ок. 3—5 тыс. лет назад из черноморских степей, вероятно связана с распространением индоевропейских языков и курганной культуры. Больше всего данная гаплогруппа распространена среди славян, северных индийцев и среднеазиатских народов (алтайцы, хотоны, киргизы)".

[mm-v.livejournal.com]

Как раз, что утверждаю очень научно :) Группа говорит об общем предке но не говорит об остальных генетических особенностях. Т.е. остальной набор генов этого предка мог быть многократно размыт и изменен, а R1 сохранился из-за особенности наследования. Т.е. у двух людей с совершенно различным набором генов (в пределах человеческого вида) может быть один и тот же R1. Для данного маркера просто нет наций.

Кстати из-за вышеуказанной особенности границы распространения генов не совпадают с географическими (убедитесь сами - карт в рунете полно). Может быть, что по разные стороны границы два народа даже зрительно различные, но группы по обе стороны границы одинаковые. На заре анализа генов было полно глупых статей, что-де это доказывает условность понятия нации.

[basmanov.livejournal.com]

Не говорит конечно об остальных генетических особенностях, ведь есть еще мама, и разные примеси в прошлом. Поэтому один киргиз, а другой русский. А кто говорит иное?

Как раз благодаря картам и генографии можно проследить переселение народов.

[mm-v.livejournal.com]

Эта группа наследуется НЕ ТАК, как основная часть генетического материала. Как следствие - ее наличие может указывать только на корреляцию генотипов между носителями группы. Но с каждым поколением, прошедшим с момента , когда пути предков разошлись, это корреляция слабее. За 15 000 лет сменилось, думаю, более 600 поколений. Корреляция равна нулю. Тождественно равна нулю как любят говорить математики.
В Вашем представлении эта группа некая значимая часть генотипа человека но на самом деле это некий мизер. Говоря проще совпадение групп r1a у двух людей СОВЕРШЕННО НЕ УКАЗЫВАЕТ на их генетическую близость.

[basmanov.livejournal.com]

Вы сами выше пишите: "Группа говорит об общем предке". Понятно что если например белый человек попал в африку в 5 тыс до н.э. и затем сотни поколений смешивался с неграми, то наверное у его негритянского потомка найдут эту группу, но суть от этого не меняется - откуда пришел первопредок данного конкретного негра. Но это крайность. А в целом по группам ученые вполне отслеживают массовые перемещения народов.

[14-sonde.livejournal.com]

Арийский поход из Европы в Иран и Индию пролегал в т.ч. по территории средней азии. Мужское монголоидное туземное население видимо истреблялось, с женским проделывалось то, что и обычно. Обычная уже миллионы лет для гоминин практика. Я где-то видел "женские" мтДНК среднеазиатов - они коррелируют с монголоидными.