basmanov: (Default)
[personal profile] basmanov
Не путать язык с национальной самоидентификацией.



Date: 2014-02-06 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] fyrkacz.livejournal.com
Если учесть, что суржик - это малорусское наречие русского языка. слегка подпорченное влиянием украинизации, то преступная, антинародная и оккупационная сущность Украины становится очевидной.

Date: 2014-02-06 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] basmanov.livejournal.com
Суржик - это смесь языка великоросов и русинов (малоросов, украинцев). При этом язык не является тем же самым, что и национальная идентификация.

Date: 2014-02-06 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] manul-a.livejournal.com
кто это вам сказал? чаще всего является, не всегда, правда, но довольно часто

Date: 2014-02-06 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] basmanov.livejournal.com
Вовсе нет. От того что негры в США говорят на английском, от этого англосаксами не становятся. Или боснийцы на сербохорватском.

Date: 2014-02-06 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] fyrkacz.livejournal.com
Суржик - это смесь языка великоросов и русинов (малоросов, украинцев).
-Так гласит лживая украинская оккупационная пропаганда.

При этом язык не является тем же самым, что и национальная идентификация.
Если язык, признаваемый родным, не совпадает с этнической самоидентификацией, то таковая самоидентификация не может быть признана действительной.

Date: 2014-02-07 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] basmanov.livejournal.com
1. Суржик это тоже самое что Трасянка. Возник как смешанный язык.
2. У негров США английский язык, но англосаксами они себя не считают. У боснийцев сербохорватский язык, но сербами или хорватами они себя не идентифицируют.

Date: 2014-02-07 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] fyrkacz.livejournal.com
1.1 Суржик - малороссийское наречие, подпорченное влиянием украинизации. То есть смешение малорусского с украинским, но с малорусской основой.
1.2 Есть подозрение, что трасянка - это и есть собственно белорусское наречие.

2 И чо?

Date: 2014-02-07 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] basmanov.livejournal.com
1. Суржик — Википедия
Общие сведения Научное определение История и происхождение
Су́ржик (от названия суржик — «хлеб из муки смеси разных видов зерна, например, пшеницы и ржи») — языковое образование, включающее элементы украинского языка в соединении с русским, распространённое на части территории Украины...

2. То что если кто-то называет родным какой либо язык - это не значит что у человека такая же самоидентификация национальная.

Date: 2014-02-07 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] fyrkacz.livejournal.com
1 Педивикия, как ресурс еврейский, по многим вопросам выражает еврейскую расовую лживую антирусскую пропаганду. Так что - - -

2 Если родной язык не коррелирует с этнической самоидентификацией, то этническая самоидентификация, очевидно, не соответствует идентификации.

Date: 2014-02-07 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] basmanov.livejournal.com
Суржик (от названия смеси ржи и пшеницы) – смесь,гибрид русского и украинского языков. Распространён на части территории Украины, в прилегающих к ней областях России и Молдавии.
voluntary.ru
Суржик. Разновидность языка, представляющая собой смесь русского и украинского языков; используется в условиях контактирования этих языков, характерна для людей с низким культурным уровнем с низкой языковой компетенцией как в области украинского…
sociolinguistics.academic.ru › Словарь социолингвистических терминов / Отв. ред. В.Ю. Михальченко. - М.: РАН, 2006
Суржик Разновидность языка, представляющая собой смесь русского и украинского языков; используется в условиях контактирования этих языков, характерна для людей с низким культурным уровнем с низкой языковой компетенцией как в области украинского…
voluntary.ru › Кожемякина В.А. Словарь социолингвистических терминов. - 2006
СУРЖИК Особая форма социального полуязычия; контактная разновидность языка, представляющая собой смесь русского и украинского языков, характерная для людей с низкой языковой компетенцией в области украинского и русского языков.
voluntary.ru › Жеребило Т.В. Термины и понятия лингвистики: Общее языкознание. Социолингвистика: Словарь-справочник. - 2011

Хымммммм

Date: 2014-02-07 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] fyrkacz.livejournal.com
В тех словарях ещё и не такая чушь встречается. Ага.

Впрочем, если вдуматься, отбросив прочие досужие вымыслы навроде "характерна для людей с низким культурным уровнем с низкой языковой компетенцией", в приведенные вами определения, возникает вопрос: а что там именуется "русским языком"?
Я вижу два варианта: русский литературный язык или русский народный.

Итак, если принять первый вариант, то суржик - это смесь литературного русского языка и языка украинского (который, как известно, исключительно литературный и народных форм не имеет). Но с чего бы им смешиваться? И в какой среде? Ибо применяться литературные языки могут только в среде лиц, обладающих в них компетенцией; а если они обладают таковой компетенцией, то никогда не смешают. Абсурд, ёпта.

А если принять второй вариант, то суржик - это смесь русского народного (в виде какого-нибудь русского наречия, диалекта, говора) и украинского (который, как известно, исключительно литературный и народных форм не имеет). Как это возможно? Очевидно, когда носителям русского народного языка навязывают украинский - например, посредством исключения альтернативного языка в процессе обучения. Поскольку, учитывая исторические реалии и ареал распространения суржика, украинский язык навязывался главным образом малороссам, то есть носителям малорусского наречия русского языка, получается, что суржик - это языковый продукт, получившийся из малорусского наречия осквернением его украинским влиянием. То есть, то самое, что я и говорил (http://basmanov.livejournal.com/2450825.html?thread=3735689#t3735689). Только я говорил прямо, а они в словарях своих гнилых, коряво и неоднозначно.

Date: 2014-02-07 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] basmanov.livejournal.com
Вы думаете что если негр говорит с детства по английски, и считает себя не англосаксом, а негром - то он негром не является? Это вы зря так думаете.

Date: 2014-02-07 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] fyrkacz.livejournal.com
А разве негр - этническая идентичность?

November 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617 18192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 06:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios