Когда министр - предатель
Dec. 30th, 2015 05:03 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
basmanovВ первую половину 19 века внешняя политика Российский Империи была тупой и антирусской - при этом это было самое время "возможностей" для страны, а вел эту политику конкретный персонаж - Нессельроде, именно он воздействовал на "всю хурму" с 1812 года до середины 19 века. Типичное из его действий - "В 1843 году вице-адмирал Путятин разработал план организации экспедиции к восточным морским границам Китая и Японии. Граф Нессельроде противодействовал ему, опасаясь «возможности разрыва с Китаем, неудовольствия Европы, в особенности англичан». Предлагал признать амурский бассейн принадлежащим Китаю и отказаться от него навсегда." Или "Отказ России присоединить Гавайские острова, правитель которых просил войти в состав Империи, был продиктован во многом позицией Нессельроде". Реальный враг русского народа занимал пост Министра иностранных дел России почти всю половину 19 века. Особенно Гавайские острова жалко, думаю что в 1917-ом коммунисты бы туда не дотянулись, глядишь был бы свой Тайвань.
думаю что он не был идиотом, а скорее агентом каким нибудь английским или австрийским, платным или идейным - кто знает. А мотивация для царей у него ессно была та или иная. Австро-Венгрию надо сохранить, потому что там ведь монархия и у нас монархия, надо помочь и не вредить, солидарность монархов. А Приморье нам не нужно - далеко и с китайцами поссоримся. А Гавайи не нужны и Аляска с Калифорнией и вообще Тихий Океан - потому что наверняка ими заинтересуются европейцы, зачем с ними ругаться, у нас итак страна большая, и т.д и т.п.
самое обидное, что больше никогда кроме тех лет - первой половины 19 века у России не было таких возможностей в мире. Он еще не был поделен, Наполеон предлагал России союз искренне, а потом после его разгрома Россия могла покроить Европу полностью как пожелает, 30 лет Россия в мире вообще делала что хотела, ее все боялись, при том что на Тихом океане конкурентов не было еще, пустые места с дикарями, Япония еще 50 лет сидел как мышь у себя на острове, американцы еще не освоили запад Америки, Англия только к 1880 году вышла к западу Канады.
Тихий Океан чем был бы интересен, там в отличи от Азии и Европы мало местного населения, мелкие кучки дикарей были, т.е. его освоить было примерно также не сильно трудно как Сибирь, это гораздо интересней чем Финляндии с Польшами, где жили другие крупные европейские этносы не очень дружественные, или всякие азиатские миллионные народы.
тут целый ряд аспектов. Во первых речь идет про 1817 год в случае с Гавайяами, это совсем не тоже самое что 1850 год. Было 30-40 лет фору, когда Тихий океан еще был почти пуст. Во-вторых Австро-Венгрия вообще сохранилась благодорая Нессельроде, ибо это он убедил Царя не согласиться с предложением Румянцева, морально помочь большинству славянского населения сей умирающей империи, еще аж в 1813 году. В третьих никакого конфликта за Аляску например не было бы - потому что не было конфликта в принципе между США Англией и Россией до 1917 года. В четвертых Аляску продали в 1860-х, а война с Англией была в 1855-ом и никто ничего не отобрал. Поэтому вот как раз такими вот рассуждениями Нессельроде как у вас и вредил, и даже Приморье хотел Китаю отдать.
https://www.facebook.com/vladimir.basmanov/posts/1166922546670980
думаю что он не был идиотом, а скорее агентом каким нибудь английским или австрийским, платным или идейным - кто знает. А мотивация для царей у него ессно была та или иная. Австро-Венгрию надо сохранить, потому что там ведь монархия и у нас монархия, надо помочь и не вредить, солидарность монархов. А Приморье нам не нужно - далеко и с китайцами поссоримся. А Гавайи не нужны и Аляска с Калифорнией и вообще Тихий Океан - потому что наверняка ими заинтересуются европейцы, зачем с ними ругаться, у нас итак страна большая, и т.д и т.п.
самое обидное, что больше никогда кроме тех лет - первой половины 19 века у России не было таких возможностей в мире. Он еще не был поделен, Наполеон предлагал России союз искренне, а потом после его разгрома Россия могла покроить Европу полностью как пожелает, 30 лет Россия в мире вообще делала что хотела, ее все боялись, при том что на Тихом океане конкурентов не было еще, пустые места с дикарями, Япония еще 50 лет сидел как мышь у себя на острове, американцы еще не освоили запад Америки, Англия только к 1880 году вышла к западу Канады.
Тихий Океан чем был бы интересен, там в отличи от Азии и Европы мало местного населения, мелкие кучки дикарей были, т.е. его освоить было примерно также не сильно трудно как Сибирь, это гораздо интересней чем Финляндии с Польшами, где жили другие крупные европейские этносы не очень дружественные, или всякие азиатские миллионные народы.
тут целый ряд аспектов. Во первых речь идет про 1817 год в случае с Гавайяами, это совсем не тоже самое что 1850 год. Было 30-40 лет фору, когда Тихий океан еще был почти пуст. Во-вторых Австро-Венгрия вообще сохранилась благодорая Нессельроде, ибо это он убедил Царя не согласиться с предложением Румянцева, морально помочь большинству славянского населения сей умирающей империи, еще аж в 1813 году. В третьих никакого конфликта за Аляску например не было бы - потому что не было конфликта в принципе между США Англией и Россией до 1917 года. В четвертых Аляску продали в 1860-х, а война с Англией была в 1855-ом и никто ничего не отобрал. Поэтому вот как раз такими вот рассуждениями Нессельроде как у вас и вредил, и даже Приморье хотел Китаю отдать.
https://www.facebook.com/vladimir.basmanov/posts/1166922546670980
