basmanov: (Default)
[personal profile] basmanov
"Хочу предложить исторические и статистические данные о том, какой "отсталой" была Куба до 1961 года, когда Кастро принял предложение (шантаж) Хрущёва и предал революцию, направив страну в тупик коммунизма. Предал, потому что Революция 1953-1959 годов не была ни социалистической, ни антикапиталистической, а была народной, против генерала Фульхенсио Батисты, всенародно избранного президентом в 1940 году, но решившего незаконно остаться у власти посредством государственного переворота 1952 года. С первого дня прихода к власти Кастро, кубинцы поняли, что их снова обманули. Кастро был встречен в Гаване 2 января 1959 года как национальный герой, однако уже 3 января начались репрессии (личная месть Кастро своим врагам, тут можно почитать, как это было), отказ от выборов и то, во что Куба превратилась в течение последних 50 лет. То есть Кастро превратил страну в то, против чего как раз и была революция.
Итак. Привожу голые данные о Кубе до 1959 года (когда страна была самой развитой в Испано-Америке, далеко после неё шли Испания, Португалия, Мексика, Аргентина, не говоря уже о других странах) и ниже, после данных - то что осталось от острова.@



Читать и смотреть фото )
 

Date: 2010-12-31 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] manul-a.livejournal.com
по-моему чушь...
кроме сахарного тростника там больше ничего не было (игорный бизнес и публичные дома не в счет, да и то - для американских ганстеров)

Date: 2010-12-31 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] basmanov.livejournal.com
Ну как то так сильно утвердительно утверждает автор...

Date: 2011-01-02 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] vrcaribbean.livejournal.com
Все данные в посте - статистика и находится в открытых источниках. Тут не нужно считать, правда или нет, это просто реальность.

Date: 2010-12-31 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] dvs-rus.livejournal.com
Ну, это не большая чушь, чем идея прославить подонка Кирпичникова, но есть некоторые сомнительные моменты. Напр., автор данного текста (кстати, русофоб явный, живущий в ЛА)у себя в ЖЖ пишет, что на Кубе после прихода к власти Кастро резко упал уровень медицины - дескать, врачей много, но их уровень подготовки не выше, чем у медсестры. Между тем, сейчас очень многие люди из России ездят на Кубу лечится. Со слов знакомых, знаю, что, напр., в Чили сейчас работает много врачей-кубинцев (а в Чили самый высокий уровень жизни в ЛА, эти "тухлой солонины жрать не будут"). Так что в данном вопросе явные нестыкова с реальностью. Что вызывает сомнения и насчет остального - но про остальное я не буду, ибо не являюсь испанистом и/или американистом.

Date: 2010-12-31 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] basmanov.livejournal.com
Да, неясно все же.

Date: 2010-12-31 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] manul-a.livejournal.com
медицина там хорошая - никто не спорит, так и в совке и космос был, и вооружения - а людям ходить не в чем было, и с продуктами плохо, я уж не говорю про возможность самовыражения, это я к тому, что медицина мало что значит отдельно и сама по себе...

Date: 2010-12-31 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dvs-rus.livejournal.com
Это уже другая тема. Кстати, автор текста как раз и напирает на то, что до Кастро на Кубе было: "зато-мы-делали-ракеты" - первое радио, первый паровоз (условно говоря) и т.д.

Date: 2011-01-02 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] vrcaribbean.livejournal.com
Клиники для иностранцев на Кубе ничего общего не имеют с медициной для кубинцев. В клиниках для иностранцев работают старые врачи или врачи, учившиеся в СССР, США, Испании. Если у вас есть данные отличные от моих, то просто предоставьте их.
С чего вы взяли, что я - русофоб???

Date: 2011-01-02 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dvs-rus.livejournal.com
"С чего вы взяли, что я - русофоб???"

С Вашей реакции на события на Манежной (Вам с ракового тропика все лучше видно, ага): "Если всё по правилам и Россия - для русских, то страна будет нищей. Потому что в России ничего нет. Россия для русских, алмазы для якутов, нефть и газ для ханты и манси. Пусть забирают эту свою нищую Россию, хорошая идея": http://antontbg.livejournal.com/73546.html

Насчет остального я уже сказал - по впечатлениям людей, бывавших на Кубе и в Латинской Америке, вызывает сомнения. Не то, что сейчас плохо, а то, что раньше было слишком уж хорошо.

Date: 2011-01-02 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vrcaribbean.livejournal.com
Ну и где тут русофобия? Тут здравый смысл.

Вы знаете много людей, бывавших на Кубе до Кастро? Сомневаюсь. И не нужно мне, кубинцу, аргументировать ваше мнение тем, что вы знаете много людей... Это несерьёзно. Я тоже знаю много людей, ненавидящих Россию, но знаю некоторых, которые её любят. Но выводы я делаю на основе объективных данных
From: [identity profile] dvs-rus.livejournal.com
Потому Вы и русофоб, что не видите тут русофобии. Россия НЕ ДЛЯ РУССКИХ - для Вас это нормально и логично, Вам даже в голову не приходит, что может быть иначе. При этом на кастровской Кубе на для кубинцев Вы жить, конечно, не хотите. (Впрочем, Вы, как кубинец, возможно, просто не владеете в достаточной степени русским языком и пока еще не можете внятно выразить свою мысль.)

После той - будем называть вещи своими именами - чепухи, которую Вы написали по поводу немецкой эмиграции в Чили и чилийского офицерского корпуса (вот тут: http://tiropolk.livejournal.com/11164.html#cutid1), мое доверие к Вам, как к эксперту по Латинской Америке и странам Карибского бассейна, подорвано. Кубинец Вы, ну и что дальше? Русских, которые Александра Невского от Сталина не отличат, я видал, увы, немало. Короче говоря, хотелось бы ссылки на достоверные источники увидеть.
From: [identity profile] vrcaribbean.livejournal.com
У меня есть правило - не отвечать на глупости и, тем более, глупых людей. Но для вас я сделаю исключение.
1. Россия для русских. Я согласен. Но в пределах исторических границ: Средне-Русской возвышенности. Алмазы - якутам, нефть и газ - ханты и манси и т.д. Где тут русофобия??? Повторюсь, так как я уверен, что вы не поняли всё равно. Россия не для русских, потому что в России живут более 100 этний. Куба - моноэтническое государство, но и там никогда не было и не будет лозунгов "Куба для кубинцев". Эти лозунги - удел слабых и закомплексованных рабов. Слава богу, в России не все такие. Так что не отождествляйте себя со всеми русскими. Я вас считаю глупым человеком, вас лично, но уверен, что сейчас вы напишите очередной высер о том, что я русофоб, потому что я вас назвал глупым.
Или для вас слово "русский" - то же, что и "россиянин"? Сомневаюсь, не тот у вас уровень.
2. Слава богу, я свободный человек и живу там, где мне удобно. В отличие от вас - раба идеологии и ваших хозяев (судя по бреду, который вы пишите).
3. По-русски я говорю намного лучше вас, как и пишу лучше вас. И это заметно.
4. Про немцев в Чили я написал всё верно, я так и не понял, с чем вы там не согласны.
5. Ссылки по каким данным вы хотите? В посте все данные - из открытых источников. О персонажах можете поискать в интернете. О статистических данных вы можете меня спосить и я дам вам ссылку на интересующие вас данные.
6. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО и не выдавайте ваши слова за мои. Где я написал о том, что если я кубинец, то я знаю лучше??? У меня есть посты про Кубу, Чили, Мексику, Россию, Испанию. И?
7. Теперь я уверен, что-таки русофоб - вы.

Продолжать дискуссию с вами я не намерен, вы мне неитересны, тем более о том, о чём у вас нет даже примерного представления, а псевдоисторики, псевдополитологи и все прочие самозванцы мне уже надоели в жж. Но отвечу на ваши претензии касательно п. 5.
From: [identity profile] dvs-rus.livejournal.com
Благодарю Вас, Вы наглядно продемонстрировали всем читателям данного ЖЖ, кто Вы, что Вы и откуда. Что и требовалось.

Date: 2010-12-31 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] dvs-rus.livejournal.com
При этом оговорюсь сразу: ни малейших симпатий к режиму Кастро и к серийному убийце Че Геваре у меня нет.

Date: 2010-12-31 01:15 pm (UTC)
(deleted comment)

Date: 2011-01-02 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] vrcaribbean.livejournal.com
Это вам советская пропаганда такую информацию давала, но она не имеет ничего общего с действительностью

Date: 2011-01-02 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dvs-rus.livejournal.com
Справедливости ради, отмечу, что проституция там была всегда - и в самые социалистические годы (по свидетельству советских спецов, кстати).

Date: 2011-01-01 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kybaman.livejournal.com
С праздником!

Date: 2011-01-03 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] basmanov.livejournal.com
Спасибо, и Вас тоже поздравляю.

November 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617 18192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 01:33 am
Powered by Dreamwidth Studios