Четкий разговор. Для истории.

[basmanov]

заявка: "Если бы в этот трагический момент нашей истории не нашлось среди русского народа людей, готовых восстать против безумия и преступления большевистской власти и принести свою кровь и жизнь за разрушаемую родину, -- это был бы не народ, а навоз для удобрения беспредельных полей старого континента, обреченных на колонизацию пришельцев с Запада и Востока.
это цитата из Деникина
вот тебе и навоз"

ответ:
"ну это неправда. Точно также могли бы сказать и жители России 18 года. Потому что активных белых, если вспомнить историю Ледяного похода была ГОРСТКА. Тех самых "готовых восстать против безумия и преступления большевистской власти и принести свою кровь и жизнь за разрушаемую родину" - их было несколько десятков СОТЕН. Потому что их гнали все - это же по мемуарам видно - их гнали немцы, потому что с Антантой, им не помогали собзники, потому что их мало, их гнали казаки, потому что за единую неделимую, к ним равнодушно относились крестьяне, потому что были заняты переделом земли и тп. Почему был Ледяной поход то? Да их гнали красные, но им не пришлось бы бежать если б их приняли казаки. Все остальные восставшие ПОТОМ - эсеры и крестьяне в Сибири, казаки на Дону и Кубани, уральские рабочие Ижевска и Воткинска - их мотивы были вовсе не "восстать против безумия и преступления большевистской власти и принести свою кровь и жизнь за разрушаемую родину". Они были таким же "навозом". Просто в определенный момент власть сломалась, большевики не принесли ожидаемого улучшения а даже ухудшения - и они пошли тупо БУНТОВАТЬ. Как правило каждый за свою землицу и станицу, не более. А БЕЛЫХ была горстка. Идейных. И они были вынуждены тоже лепить из "навоза" по выражению ....  свою власть и силу, строить с ним отношения, лавировать агитировать. А и тогда ведь казалось что их дело проиграно, еще в 18-м"

они проиграли потому что так сложились факторы. История не есть некая Фемида или Природа, которая определяет жизнеспособных, достойных, правых, виноватых. То что они проиграли (хотя были в 19-м на пике и могли выиграть) является результатом целой суммы факторов, и измени хоть один, как в мозаике, все могло бы пойти по другому. Результат в истории - что кто то виыграл или кто то проиграл вообще не может служить доказательством чего либо.

и еще. на мой сугубо личный взгляд, вся трагедия людей-националистов русских, котороые отчаялись, потому что "народ у нас такой", "овощи", и "поэтому ничего в рамках ситуации не выйдет", основывается как ни странно на гипертрофированном народолюбии и недостатке здорового цинизма. То есть. Человек так любит свой народ - как женщину. Что разочаровывается в нем. А НЕ НАДО ЭТОГО. Да, я цинично скажу что я люблю НЕ ВСЯКОГО РУССКОГО, И наверное, положа руку на сердце, не считаю что ВСЕ РУССКИЕ - это такая любимая женщина. Быть националистом означает на самом деле понимать ЗА НАРОД, ЛУЧШЕ ЧЕМ НАРОД как ему НАДО жить. И если потребуется, надо пользоваться народом, вести народ, обманывать даже. Для того чтобы быть активным националистом надо отрешиться от народолюбия. Не будет любви, не будет и ревности. Будет чистый ум. надо не любиьт народ а флиртовать и соблазнять его. ИМХО. Это лично мой взгляд
то есть надо заьтащить народ в постель а не воздыхать и петь баллады. И если петь баллады то только с целью в итоге затащить в постель)))

а когда люди как женщину народ русский воспринимает - возникает синдром отвергнутого любовника.
неразделеннавя видите ли любовь.

P.S
Для особо "умных" Весь вышеприведенный текст цитаты двух разных уважаемых мной националистов - общался по скайпу, те выдержки которые мне показались крайне любопытными, и поэтому мной забраны в блог. Особенно вот эта показалась интересной фраза:
"люди как женщину народ русский воспринимает - возникает синдром отвергнутого любовника.
неразделеннавя видите ли любовь."
Очень часто можно видеть бывших националистов (а ныне овощей по факту) с таким синдромом, к сожалению.

Comments

[homeguard988.livejournal.com]

Смешно. Как будто среди большевиков не было русских. Напротив - русские в массе своей как раз за большевиками и пошли. Поэтому и победили. Они то и были те самые пассионарии.

Блин, "русские" люди - Колчак, Врангель, Юденич, Каппель, Унгерн. Зашибись, русские фамилии! Ах, ну да: Корнилов - полукалмык, Семенов - полубурят, и Деникин - полуполяк. Кунсткамера.

[ex-dr-vladi.livejournal.com]

Пошли по инерции. И от большого холопства. "Вся власть от бога" и прочая поебень.

[basmanov.livejournal.com]

Антирусскую сущность коммунистов Ленина, Свердлова и прочих - трудно отрицать.

[basmanov.livejournal.com]

Извини, но я не коммунист. Я - националист. У Ленина-Троцкого-Сталина иные представления о мире были.

Еще Ленин провозгласил лозунг: «Великодержавному шовинизму — бой!"
«Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии», И. Сталин
"«Мы, в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям» и требовал поставить русских «в положение более низкое по сравнению с другими», Бухарин
«подсекать головку нашего русского шовинизма», «каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм…», Зиновьев

В. ш., как и др. формам буржуазного национализма, марксистские партии противопоставляют последовательный интернационализм пролетарский. Социалистическая революция ликвидирует социальные причины В. ш., национализма. В ходе социалистического строительства между народами возникают, развиваются равенство, дружба, братская взаимопомощь. При решении национального вопроса в СССР в переходный период к социализму имели место проявления уклона к В. ш. Его социальной базой были остатки эксплуататорских классов, некоторое оживление капиталистических элементов в период нэпа. Выражался В. ш. в игнорировании национальных особенностей, непризнании на практике принципа национального равноправия и т. п. На 10-м (1921), 12-м (1923), 16-м (1930) съездах партии этот уклон был разоблачён и преодолен. Идеология и политика В. ш. чужды советскому обществу. По Конституции СССР (ст. 123) какое бы то ни было прямое или косвенное их проявление караются законом. Коммунистические и рабочие партии, выступающие под знаменем марксизма-ленинизма, ведут решительную, бескомпромиссную борьбу против всех проявлений В. ш., воспитывают трудящихся в духе пролетарского интернационализма и социалистического патриотизма.

да почитай сам, вот тут все понятно кто есть кто:
http://basmanov.livejournal.com/863494.html

[alterinf.livejournal.com]

Большевики - русские?!!!
Все ли знают, Что рабочим языком 1-го съезда РСДРП был идиш?
1-й (учредительный) съезд Российской социал-демократической рабочей партии (РСДРП) состоялся в 1898 г., в Минске по инициативе В.И.Ленина. Сам Ульянов-Ленин (Бланк) не смог в нем участвовать, т.к. находился в ссылке. Манифест РСДРП был издан сразу после съезда на идиш и переиздан на русском только через 5 лет, при подготовке к революции 1905 года.

Русофобия в России введена при Петре 1-м. Тогда же было украдена и оболгана Миллерами наша история. Династия Романовых, за редкими исключениями типа Николая 1-го или Александра 3-го - русофобская. Коррупция при Николае 2-м проникала в высшие слои власти и даже в царскую семью. Господство иностранного капитала, вывоз капиталов за границу, моральное разложение и массовое предательство - это черты последнего царствования. А потом наступил февраль и к власти пришли тогдашние чубайсы. Масоны и предатели. И принялись уничтожать государство. Они, как и современные чубайсы, были хуже любых большевиков. Еврейские большевики ненавидели всё русское и подавляли русский национализм. Они объявили отдельными народами украинцев и белорусов. Но хотя бы страну, в которой мы живём, большевики сохранили. Даже самые жестокие и мерзкие - ранние большевики были лучше либерастов. Как февральских, так и современных.
Были ли белые лучше? Наверное, да.

[ur-2222.livejournal.com]

Не совсем понимаю последних двух абзацев. Ладно бы "увлекать", "пленять", но "затащить в постель" - слишком эпатажно :

1. Народу в части мужчин это не понравится. И тащить их и в постель...Хм...
2. Народу в части женщин это не понравится. Потомки не от постели, от семей.
3. Эти абзацы противник сразу обвизжит : "А, хотят обмануть и поиметь, а если вообще дословно, то Н А Е Б А Т Ь, смотрите, они это сами пишут..."

Чей это текст, интересно?

[basmanov.livejournal.com]

Да, умные люди вели диалог, показалось любопытным, утащил себе.

Меня там заинтересовали причины разочарования некоторых националистов в борьбе за интересы нации. Наверное они действительно от излишне советского понимания вопросов равенства людей (чем сам страдаю) - "зачем жертвовать своей жизнью и временем ради тех кто такой же как я, но при этом думает только про пожрать да о бабах"?.

[ur-2222.livejournal.com]

Имхо, за звание "Создателя" нужно платить временем, трудом и талантом...

А в роли "отца", "сына" или "святого духа" будет пройден этот путь - ну уж как получится.

(Если оставить детям и внукам лишь опыт "пожрать и баб", то останется куча фекалий и гондонов, и отличие от свиней будет только в гондонах...)

А люди действительно равны. Перед смертью...Особенно-грозящей извне.

(Но "равенство прав сограждан не есть равенство их роста, веса, носа, хера или дохода")

П.С. Ты не страдаешь, ты познаёшь...Порой что-то в науке доказывается "от противного".

Кстати, я давно писал, что проблема в чуждом слове "нация"...

Ну невезучее слово...Даже в пост об этом провидение набросало три шестёрки :)

http://ur-2222.livejournal.com/164666.html

Кстати, заметь, как там выступает должностной "ТТ", который первым огласил целью закрытие ДПНИ в своём ЖЖ, где были на эту тему бурные стычки...

[basmanov.livejournal.com]

Я не про то как было, а про то что мне в школе и в книжках для детей внушили, да так крепко, что до сих пор не оставляет. Разумом понимание, а подсознание иногда подводит.

[kament.livejournal.com]

Быть националистом означает на самом деле понимать ЗА НАРОД, ЛУЧШЕ ЧЕМ НАРОД как ему НАДО жить. И если потребуется, надо пользоваться народом, вести народ, обманывать даже.

Вполне большевицкая логика. Пообещать землю, обмануть и дать не столько, не так—чтобы вести, само собой, зная лучше, как народу (мегаломания в чистом виде) жить. И вести его, вести, как осла с морковкой перед носом. И пользоваться, пользоваться. Вот самое сладкое-то.

В общем, этакий популизм с маниакальной примесью. Не вижу, чем путинская когорта хуже. Вообще-то, она может оказаться даже лучше, все-таки не маньяки и то хлеб.

Извините за резкость, но—

[basmanov.livejournal.com]

Меня там заинтересовали причины разочарования некоторых националистов в борьбе за интересы нации. Наверное они действительно от излишне советского понимания вопросов равенства людей (чем сам страдаю) - "зачем жертвовать своей жизнью и временем ради тех кто такой же как я, но при этом думает только про пожрать да о бабах"?.

[john-riko.livejournal.com]

+100. Я в таком же ключе отписался здесь ниже.

[nataly-hill.livejournal.com]

>Быть националистом означает на самом деле понимать ЗА НАРОД, ЛУЧШЕ ЧЕМ НАРОД как ему НАДО жить. И если потребуется, надо пользоваться народом, вести народ, обманывать даже. Для того чтобы быть активным националистом надо отрешиться от народолюбия.

Какое счастье, что на самом деле националисты не такие!

[basmanov.livejournal.com]

Сам страдаю чрезмерным народолюбием, поэтому заинтересовал диалог. Чтобы не печалится о том, что русские какие то такие сякие, "за путина голосуют", следует вероятно забыть о равенстве в советском понимании. Если дети ножиком колются - то надо ножик отобрать. А не обижаться на детей и говорить: "бесполезно за народ вписываться, жизнь тратить, а в ответ только оскорбления получать", что к сожалению от некоторых бывших националистов в итоге можно услышать.

[konrad-karlovic.livejournal.com]

Правильно говоришь.

[16122005.livejournal.com]

Я бы не согласился с определением того, что «значит быть националистом». В моем понимании быть националистом означает исходить из приоритета блага своего народа/земли в решении глобальных вопросов плюс отдавать предпочтение своим перед чужими в вопросах частных (как говорится, при прочих равных). При этом надо понимать, что, во-первых, благо народа может пониматься по разному, в т.ч. и самими националистами; а во-вторых, лучше не надо вот этого вот «знать лучше, чем народ, что ему нужно». Надо бы постараться понять, что есть русский народ, чем он уникален, в чем его путь, и от этого и плясать. А ежели ответы на эти вопросы не понравятся – что ж, может, и не стоит быть русским националистом? :)

[basmanov.livejournal.com]

Частично с вами согласен.

[bjarmeland-ost.livejournal.com]

На духовном уровне Белые выиграли!И нас сейчас реально несколько десятков
СОТЕН.Но мы выиграем,даже погибнув!

[konrad-karlovic.livejournal.com]

Поддерживаю, бггг :)). Истерика совков доставляет

[yankee-hawk.livejournal.com]

Да это же Гутник :-)

[konrad-karlovic.livejournal.com]

Похож, хехе:)). В anty_opposition состоит, еще кое-где...

[evgggen.livejournal.com]

Итак, один из вождей русских националистов открыто признаётся в готовности и даже якобы необходимости обманывать свой народ ("чтобы затащить в постель"). Да, народ не всегда бывает прав, порой нужно пенять ему на это, толкать в верном направлении. И Пушкин, и Лермонтов, и писатель Лесков, и академик Павлов, и другие русские гении бывали резки в отношении к своему народу, но - никогда его не обманывали.
Русский народ наивен, и этим часто пользовались прохиндеи всех мастей. Басманов - один из них. ДПНИ, возглавляемое прохиндеями Поткиными, завело русских националистов в тупик. Кончилось запретом движения. Теперь поткины и крыловы думают над тем, как бы ещё обмануть русский народ.
Необходимо широчайшим образом распространить это признание провокатора Басманова. Все должны знать о духовной основе нынешних вождей русского национализма.
Все должны понять: настоящий Русский Национализм - это Правда!

[basmanov.livejournal.com]

Уймись дегенерат, это цитаты.

[evgggen.livejournal.com]

Две цитаты наверху - в кавычках, а ниже - текст ваш. Бе кавычек. Не юлите. Проговорились, теперь не отмыться. Вы - мразь.

[evgggen.livejournal.com]

Дайте ссылку на источник, чтобы точно установить, где ваш текст, а где не ваш.

[basmanov.livejournal.com]

Кавычек нет потому что копировал разговор частями, и не поставил в последущих копи-пастах. Он из скайпа. Но тебе же все равно, поэтому пшел вон отсюда, клоп путинистский.

[evgggen.livejournal.com]

1. Ссылки нет. Скайп - отговорка. Вы знаете, как помещать тексты не от себя, здесь же этого нет - даже если бы вы и не забыли кавычки, то всё равно была бы пометка о том, что это взято откуда-то.
Просто потом вы спохватились, и начали вилять.
2. Ваш ответ Холмогоровой:
"Сам страдаю чрезмерным народолюбием, поэтому заинтересовал диалог. Чтобы не печалится о том, что русские какие то такие сякие, "за путина голосуют", следует вероятно забыть о равенстве в советском понимании. Если дети ножиком колются - то надо ножик отобрать. А не обижаться на детей и говорить: "бесполезно за народ вписываться, жизнь тратить, а в ответ только оскорбления получать", что к сожалению от некоторых бывших националистов в итоге можно услышать."

Это соответствует тексту в начальном посте без кавычек (под двумя цитатами в кавычках). И там, и там - об отрицании любви к народу. О необходимости других методов.
И сами же, кстати, признаёте, что СТРАДАЕТЕ ЧРЕЗМЕРНЫМ народолюбием. Так что зря на скайп киваете, это - ваш текст. Вы так глупы, что не поняли даже своего саморазоблачения и повторили его в ответе Холмогоровой.
Тут-то как будете вилять?

[konrad-karlovic.livejournal.com]

Шнуровский, ты русский язык понимаешь?

[john-riko.livejournal.com]

>>Да, я цинично скажу что я люблю НЕ ВСЯКОГО РУССКОГО, И наверное, положа руку на сердце, не считаю что ВСЕ РУССКИЕ - это такая любимая женщина.

Любить всякого русского, конечно, не надо. И бросаться на шею ему тоже. Но вот относится к нему доброжелательно и с симпатией, пока он не сделал тебе ничего плохого - это надо! Любой встреченный русский _по умолчанию_ свой, пока он действиями не доказал обратное. Перебарщивать, естественно, не надо. Здесь как раз хороша поговорка: доверяй, но проверяй.

>>Быть националистом означает на самом деле понимать ЗА НАРОД, ЛУЧШЕ ЧЕМ НАРОД как ему НАДО жить. И если потребуется, надо пользоваться народом, вести народ, обманывать даже.

Чем это лучше позиции большевиков? Они ведь тоже хотели народ насильно загнать сапогом и плеткой в Светлое будущее (в их понимании), не спрашивая его мнения. Он же, народ, дурак, своего счастья не понимает.

Понятно, что народ не всегда прав. Он, как и человек, может ошибаться, его можно обмануть и хитростью заставить действовать себе во вред. А наш народ вообще очень доверчивый. 2 раза в прошлом веке повелся на красивую туфту от откровенных проходимцев.

Но действовать методами большевиков и либерастов - это подло для настоящего националиста!

Народ нельзя обманывать и заставлять его насильно жить по указке националистов. Тем более, что когда обман раскроется, это сильно подорвет авторитет власти, которая претендует на выражение народных интересов. Для националистов допустимы лишь методы убеждения, просвещения и тонкой манипуляции (там, где без этого не обойтись). Пиар, агитация, политическая и социальная реклама рулят. А прежде чем куда-то вести народ, с ним нужно предварительно посоветоваться. Узнать как он к этому относится и хочет ли он вообще, чтобы его куда-то вели. Тем более, что современные информационные технологии предоставляют огромные возможности к этому. Да и народ сейчас вполне грамотен и начитан, чтобы высказать свое мнение.

Как пример можно привести всенародное обсуждение закона о полиции в прошлом году. Комментарии людей к законы были вполне продуманы и вменяемы.


В общем, какие-то неприятные были у вас собеседники в Скайпе. Не дай бог подобные люди прорвутся к власти. Об этом еще Ильин предупреждал, что под лозунгами русского национализма могут пробраться во власть совершенно отмороженные личности. После чего национализм в России будет дискредитирован на долгие годы.